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📋 赛事摘要
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【比赛分析】
近日，火箭名宿姚明在NBA中国赛期间接受采访时，谈到了中国女篮的发展以及学业与打球之间的关系。
姚明说：“我自己也是个父亲，我有一个女儿。其实，要回答你的问题，你得看你是从什么角度出发——是从教练、篮球从业者的角度，还是从常理的角度来看。对我而言，我认为兴趣是每个孩子成长过程中的第一动力。我觉得如果他们真的对篮球感兴趣，你就应该去帮助他们。”
“而且我们看到，首先，篮球是中国最受欢迎的运动之一，无论男孩还是女孩都是如此，我们在那里展现出了巨大的潜力和天赋。所以我们必须找到最好的方式去帮助她们。希望我们可以帮他们去达到自己的极限。我觉得这任重道远，实际上，这需要很多的资源、帮助和想法。”
【球队数据】
2015年离开曼城后，哲科在罗马第一个完整赛季就轰进39球，拿下意甲金靴。一个在英超坐了四年半板凳的中锋，换个环境立刻变身欧洲顶级射手——这大概是这笔转会最扎眼的注脚。
再回到那场比赛。当哲科在第92分钟头球抢点时，场上其他曼城前锋没能完成有效抢点——1米93的身高优势，在那种局面下是唯一的解。没有这个扳平球，比分会停在1比2，阿圭罗连绝杀的机会都不会有。当赛季曼城只以净胜球优势夺冠，每一粒进球的权重都被拉到最大。
但问题在于，当时的曼城锋线上已经有阿圭罗、特维斯、巴洛特利三个人了。哲科来了之后，根本抢不到绝对主力的位置。哪怕他对热刺上演过大四喜，赛季过半的时候还是被打回替补席。连波黑国家队教练苏希奇都公开喊话，让他赶紧离开曼城去找稳定的出场机会。
这笔账，从资源利用率的角度看，确实难看。
按基础数据维度算，一个3000万级别的前锋长期打轮换，首发占比不达标，单球成本被拉高，阵容配置还出现了重复投资——说它是一笔失败的引援，站得住脚。同期利物浦3500万英镑签下安迪·卡罗尔的案例，后来普遍定性就是严重溢价，杯赛的支点价值不足以覆盖联赛输出的大坑。
哲科后来谈起这个球，原话是这样说的：
这其实不是一笔“好”或“坏”的引援能说清的事，而是你在用哪套标准去衡量。
但曼城没有这笔引援，就根本不会有“9320奇迹”
哲科身着罗马队球衣出现在赛场中
在曼城4个半赛季，他总共交出72球28次助攻，随队拿了2座英超、1座足总杯、1座慈善盾。
但哲科的案例比卡罗尔多了一层：他那个头球直接关系到了队史首座英超冠军的归属。
一个德甲金靴，怎么到了曼城就成了“超级替补”
这就是反方观点的核心：花了一个顶级身价，买来一个长期板凳球员。如果按常规引援的评估逻辑算账，3000万级别的前锋应该锁死首发，稳定高产，但哲科在曼城始终排在阿圭罗的出场顺位之后。
听出来没有，那句“也无所谓了”，其实是在意的。
“人们往往只记得阿圭罗的那记进球，但我并不在意，因为没有我的进球，也就不会有最后的绝杀。而这两个进球一起帮我们赢得了联赛桂冠，所以我觉得也无所谓了。”
队友和对手，用两种逻辑在评价同一件事
托雷斯代表切尔西出战对阵曼联的赛事
同期一个更接近的参照是托雷斯——切尔西2011年冬窗以5000万英镑签下他，之后长期跟德罗巴竞争出场时间，数据远不及身价预期，但他2011-12赛季欧冠淘汰赛的关键进球帮切尔西拿到了队史首座欧冠。最终足坛对他的定性是“性价比不及格，但冠军贡献不可磨灭”。
但在看到这个39球之前，你得先知道2012年5月13日那场比赛的第92分钟。
时任曼城队长孔帕尼后来在哲科离队时说过一句很直白的话：哲科是被严重低估的球员，他在球队争冠过程中发挥的作用远大于大众认知。
而这还不是他唯一的关键输出。加盟的第一个赛季，哲科就作为核心进攻成员帮曼城拿下足总杯，打破了俱乐部多年无冠的尴尬。2013-14赛季的联赛杯，他是那个赛季唯一在四分之一决赛和四强战都完成梅开二度的英超球员，直接推着球队走到了最后夺冠。
尤文、拜仁都对他表示过兴趣，但哲科一直想要在曼城等待机会，只是最后也没有等到，导致他的黄金年龄有相当一部分消耗在板凳上。
当时曼城在主场对阵女王公园巡游者，补时阶段还1比2落后。输掉这场，队史首座英超冠军直接飞走。然后哲科接到大卫·席尔瓦的角球，头球砸进网窝，把比分扳成2比2。93分20秒，阿圭罗完成绝杀，曼城以净胜球优势力压曼联夺冠。
先搞清楚这笔转会的规格。2011年冬窗，曼奇尼花了3200万欧元从沃尔夫斯堡签下他，这个数字打破了当时的德甲转会纪录，放在曼城队史是第二贵的引援，在整个英超历史上排第六。加盟的时候俱乐部直接把10号球衣给了他，态度很明确：这是拿来当核心用的。
哲科在曼城的位置，几乎就是托雷斯在切尔西的模板：日常表现低于票价，但关键时刻的价值，换了队里任何其他人都做不到。
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
在欧冠联赛阶段第2轮客场0-2负于马德里竞技之后，曼联后卫利桑德罗-马丁内斯接受了来自亚马逊Prime Video的采访。
利桑德罗，这确实是一个艰难的糟糕结果，首先，你如何总结球队今天的表现呢？
你觉得具体是在哪些位置需要补强？是在后防线，还是在攻击线？因为显而易见的是，俱乐部在今年夏天已经在中场位置投入了大量资金……
我不这么认为，我不认为问题出在主教练身上，他已经倾尽全力做到了最好。但是每一个新赛季都是完全不同的，你不能沉溺于上赛季的成绩。其他球队都在研究你，了解你的战术打法，掌握了你的每一个细节。如果你在新的赛季不做出革新和改变，这就会变成一个巨大的危机。
通常在这种艰难的危机时刻，主教练往往是那个被解雇的人，但球队显然不可能一直频繁地靠换教练来解决问题，那么对于俱乐部其他管理层面的领域，你是怎么看的？
我……我不能再多说什么了。
是的，100%是这样。我原本对我们的技术总监有更高的期望。我们必须坦诚面对现实，作为球员，我们在场上也必须付出更多努力，但是当你想要打造一支强有力的阵容去应对这种关键的欧战大赛之夜的时候，充足的阵容深度同样至关重要。
非常糟糕，非常糟糕。我必须极力克制自己的情绪，但有时候，这场比赛就像是一面镜子，折射出了我们俱乐部目前的真实现状。我们在上个赛季踢出了一个非常精彩的赛季，而到了现在，我们原本期待管理层能够有更多的作为——比如在夏窗引进更多有实力的球员来提升竞争，因为很多其他球队都大量引进了强援。今天马竞展现出了一支非常优秀的球队，他们今天完全配得上这场胜利。因此，我们目前的这套阵容还远远达不到欧冠级别的水准。
明白，我们非常感谢你今天晚上能够如此坦诚地接受采访，当然，近9场比赛只取得了2场胜利……
主教练目前承受了外界大量的批评压力，你认为问题的根源是在于主教练在夏天没有得到高层足够的资金支持吗？
是全方位的，整体都需要补强。 我认为在上个赛季，我们倾尽了全力，已经为打造一支顶级强队奠定了良好的基础，但现在我们必须拿出实际行动去证明自己。来到这里比赛，却没有看到我的球队展现出全力以赴争取胜利的斗志，这真的让我感到非常恼火和失望，这种表现令人无比沮丧。
关于曼联，说实话，我原本期望更多，但你的意思是，你原本期望俱乐部高层在今年夏天对球队阵容做出更多的资金投资支持，对吗？
因为在今天晚上这种输球的时刻，只把责任甩给教练是很容易的，只去批评场上的球员也是很容易的，但我们也必须看到管理层等其他层面的责任。
【比赛分析】
近日，火箭名宿姚明在NBA中国赛期间接受采访时，谈到了中国女篮的发展以及学业与打球之间的关系。
姚明说：“我自己也是个父亲，我有一个女儿。其实，要回答你的问题，你得看你是从什么角度出发——是从教练、篮球从业者的角度，还是从常理的角度来看。对我而言，我认为兴趣是每个孩子成长过程中的第一动力。我觉得如果他们真的对篮球感兴趣，你就应该去帮助他们。”
“而且我们看到，首先，篮球是中国最受欢迎的运动之一，无论男孩还是女孩都是如此，我们在那里展现出了巨大的潜力和天赋。所以我们必须找到最好的方式去帮助她们。希望我们可以帮他们去达到自己的极限。我觉得这任重道远，实际上，这需要很多的资源、帮助和想法。”
【球队数据】
2015年离开曼城后，哲科在罗马第一个完整赛季就轰进39球，拿下意甲金靴。一个在英超坐了四年半板凳的中锋，换个环境立刻变身欧洲顶级射手——这大概是这笔转会最扎眼的注脚。
再回到那场比赛。当哲科在第92分钟头球抢点时，场上其他曼城前锋没能完成有效抢点——1米93的身高优势，在那种局面下是唯一的解。没有这个扳平球，比分会停在1比2，阿圭罗连绝杀的机会都不会有。当赛季曼城只以净胜球优势夺冠，每一粒进球的权重都被拉到最大。
但问题在于，当时的曼城锋线上已经有阿圭罗、特维斯、巴洛特利三个人了。哲科来了之后，根本抢不到绝对主力的位置。哪怕他对热刺上演过大四喜，赛季过半的时候还是被打回替补席。连波黑国家队教练苏希奇都公开喊话，让他赶紧离开曼城去找稳定的出场机会。
这笔账，从资源利用率的角度看，确实难看。
按基础数据维度算，一个3000万级别的前锋长期打轮换，首发占比不达标，单球成本被拉高，阵容配置还出现了重复投资——说它是一笔失败的引援，站得住脚。同期利物浦3500万英镑签下安迪·卡罗尔的案例，后来普遍定性就是严重溢价，杯赛的支点价值不足以覆盖联赛输出的大坑。
哲科后来谈起这个球，原话是这样说的：
这其实不是一笔“好”或“坏”的引援能说清的事，而是你在用哪套标准去衡量。
但曼城没有这笔引援，就根本不会有“9320奇迹”
哲科身着罗马队球衣出现在赛场中
在曼城4个半赛季，他总共交出72球28次助攻，随队拿了2座英超、1座足总杯、1座慈善盾。
但哲科的案例比卡罗尔多了一层：他那个头球直接关系到了队史首座英超冠军的归属。
一个德甲金靴，怎么到了曼城就成了“超级替补”
这就是反方观点的核心：花了一个顶级身价，买来一个长期板凳球员。如果按常规引援的评估逻辑算账，3000万级别的前锋应该锁死首发，稳定高产，但哲科在曼城始终排在阿圭罗的出场顺位之后。
听出来没有，那句“也无所谓了”，其实是在意的。
“人们往往只记得阿圭罗的那记进球，但我并不在意，因为没有我的进球，也就不会有最后的绝杀。而这两个进球一起帮我们赢得了联赛桂冠，所以我觉得也无所谓了。”
队友和对手，用两种逻辑在评价同一件事
托雷斯代表切尔西出战对阵曼联的赛事
同期一个更接近的参照是托雷斯——切尔西2011年冬窗以5000万英镑签下他，之后长期跟德罗巴竞争出场时间，数据远不及身价预期，但他2011-12赛季欧冠淘汰赛的关键进球帮切尔西拿到了队史首座欧冠。最终足坛对他的定性是“性价比不及格，但冠军贡献不可磨灭”。
但在看到这个39球之前，你得先知道2012年5月13日那场比赛的第92分钟。
时任曼城队长孔帕尼后来在哲科离队时说过一句很直白的话：哲科是被严重低估的球员，他在球队争冠过程中发挥的作用远大于大众认知。
而这还不是他唯一的关键输出。加盟的第一个赛季，哲科就作为核心进攻成员帮曼城拿下足总杯，打破了俱乐部多年无冠的尴尬。2013-14赛季的联赛杯，他是那个赛季唯一在四分之一决赛和四强战都完成梅开二度的英超球员，直接推着球队走到了最后夺冠。
尤文、拜仁都对他表示过兴趣，但哲科一直想要在曼城等待机会，只是最后也没有等到，导致他的黄金年龄有相当一部分消耗在板凳上。
当时曼城在主场对阵女王公园巡游者，补时阶段还1比2落后。输掉这场，队史首座英超冠军直接飞走。然后哲科接到大卫·席尔瓦的角球，头球砸进网窝，把比分扳成2比2。93分20秒，阿圭罗完成绝杀，曼城以净胜球优势力压曼联夺冠。
先搞清楚这笔转会的规格。2011年冬窗，曼奇尼花了3200万欧元从沃尔夫斯堡签下他，这个数字打破了当时的德甲转会纪录，放在曼城队史是第二贵的引援，在整个英超历史上排第六。加盟的时候俱乐部直接把10号球衣给了他，态度很明确：这是拿来当核心用的。
哲科在曼城的位置，几乎就是托雷斯在切尔西的模板：日常表现低于票价，但关键时刻的价值，换了队里任何其他人都做不到。
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
在欧冠联赛阶段第2轮客场0-2负于马德里竞技之后，曼联后卫利桑德罗-马丁内斯接受了来自亚马逊Prime Video的采访。
利桑德罗，这确实是一个艰难的糟糕结果，首先，你如何总结球队今天的表现呢？
你觉得具体是在哪些位置需要补强？是在后防线，还是在攻击线？因为显而易见的是，俱乐部在今年夏天已经在中场位置投入了大量资金……
我不这么认为，我不认为问题出在主教练身上，他已经倾尽全力做到了最好。但是每一个新赛季都是完全不同的，你不能沉溺于上赛季的成绩。其他球队都在研究你，了解你的战术打法，掌握了你的每一个细节。如果你在新的赛季不做出革新和改变，这就会变成一个巨大的危机。
通常在这种艰难的危机时刻，主教练往往是那个被解雇的人，但球队显然不可能一直频繁地靠换教练来解决问题，那么对于俱乐部其他管理层面的领域，你是怎么看的？
我……我不能再多说什么了。
是的，100%是这样。我原本对我们的技术总监有更高的期望。我们必须坦诚面对现实，作为球员，我们在场上也必须付出更多努力，但是当你想要打造一支强有力的阵容去应对这种关键的欧战大赛之夜的时候，充足的阵容深度同样至关重要。
非常糟糕，非常糟糕。我必须极力克制自己的情绪，但有时候，这场比赛就像是一面镜子，折射出了我们俱乐部目前的真实现状。我们在上个赛季踢出了一个非常精彩的赛季，而到了现在，我们原本期待管理层能够有更多的作为——比如在夏窗引进更多有实力的球员来提升竞争，因为很多其他球队都大量引进了强援。今天马竞展现出了一支非常优秀的球队，他们今天完全配得上这场胜利。因此，我们目前的这套阵容还远远达不到欧冠级别的水准。
明白，我们非常感谢你今天晚上能够如此坦诚地接受采访，当然，近9场比赛只取得了2场胜利……
主教练目前承受了外界大量的批评压力，你认为问题的根源是在于主教练在夏天没有得到高层足够的资金支持吗？
是全方位的，整体都需要补强。 我认为在上个赛季，我们倾尽了全力，已经为打造一支顶级强队奠定了良好的基础，但现在我们必须拿出实际行动去证明自己。来到这里比赛，却没有看到我的球队展现出全力以赴争取胜利的斗志，这真的让我感到非常恼火和失望，这种表现令人无比沮丧。
关于曼联，说实话，我原本期望更多，但你的意思是，你原本期望俱乐部高层在今年夏天对球队阵容做出更多的资金投资支持，对吗？
因为在今天晚上这种输球的时刻，只把责任甩给教练是很容易的，只去批评场上的球员也是很容易的，但我们也必须看到管理层等其他层面的责任。
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